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000 05.03.2010, 17:06 Uhr Novize gibt es unter http://sudoku.spieleck.de/ Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

001 06.03.2010, 00:23 Uhr KODELA Hallo Novize, Frage: warum den Umweg über spieleck.de? Hier wird ein Sudoku vorgegeben, das man über "Simple Sudoku" lösen kann. Da ist es doch 'simpler', sich gleich an "Simple Sudoku" zu wenden. Dieses Programm zählt für mich noch immer zu den feinsten, das jeder Sudoku-Freund auf seinem Rechner haben sollte. Und um damit Sudokus zu lösen, muss man ja wirklich nicht den Umweg über das Internet machen. Mit freundlichem Gruß, KODELA Dieser Post wurde am 06.03.2010 um 00:24 Uhr von KODELA editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

002 06.03.2010, 09:07 Uhr Novize Zitat: Hier wird ein Sudoku vorgegeben, das man über "Simple Sudoku" lösen kann. Da ist es doch 'simpler', sich gleich an "Simple Sudoku" zu wenden. Aber nur zur Auflockerung zwischendurch gibt es leichtere die mit S.S. zu lösen sind! Dazwischen ist schon echtes Können gefragt ;-) Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

003 06.03.2010, 09:09 Uhr Novize unter: http://sudoku.spieleck.de/?l=de&p=20100304 gibt es schon ein solches Nightmare-Sudoku Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

004 06.03.2010, 09:11 Uhr Novize das aber für dieses Forum zu schwer sein dürfte!? Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

005 06.03.2010, 12:18 Uhr KODELA Hallo Novize, um Sudokus wie dieses hier: Quellcode: ..54..6.8..78....2....5..4.95..8.......579.......1..39.1..9....7....82..6.8..57.. zu bekommen und zu lösen empfehle ich Dir HuDoKu, SudoGu oder Kyriako's Sudoku-Löser, alle hier im Forum vorgestellt. Dazu muss man nicht online gehen. Das vorstehende, von Dir empfohlene Sudoku ist zwar nicht leicht (2 x Finned X-Wing und ein AIC), aber die genannten Programme erzeugen Dir solche auf Wunsch natürlich auch, sogar noch wesentlich schwerere. KODELA Dieser Post wurde am 06.03.2010 um 12:20 Uhr von KODELA editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

006 09.03.2010, 09:32 Uhr Novize ? AIC Hast du dein Progi drüberlaufen lassen? Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

007 09.03.2010, 10:41 Uhr KODELA Hallo Novize, ich weiß zwar nicht, was mein "Progi" sein soll, aber wenn Du wissen willst, ob ich die AIC-Ausschlussmöglichkeit selbst oder über ein Programm gefunden habe, dann darf ich Dir sagen, dass ich mit Bleistift und Papier sicherlich kein Sudoku über dies Technik lösen würde. Zur Bewertung dieser Aufgabe habe ich selbstverständlich ein Programm herangezogen. Ich bin mir übrigens ziemlich sicher, dass Lösungstechniken dieser Art mehr theoretische als praktische Bedeutung haben, es sei denn, man verwendet ein Programm, welches einem automatisch die Kandidatenliste führt und das auch sonst noch einige Hilfestellungen wie Filter und Makierungsmöglichkeiten bietet. Mit freundlichem Gruß, KODELA Dieser Post wurde am 09.03.2010 um 10:42 Uhr von KODELA editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

008 09.03.2010, 10:47 Uhr Novize mit einem Wort: "Simple Sudoku" Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

009 09.03.2010, 12:37 Uhr Novize in einem anderem forum wird öfters darüber gestritten ob denn nun ein Hinge,etc. schon eine Kette sei oder nicht. Ich weis nicht ob man diese Single-Digit-Techniken schon zu den Ketten zählen kann? Dieser Post wurde am 09.03.2010 um 17:10 Uhr von Novize editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

010 09.03.2010, 22:25 Uhr surbier Hi Novize, sudopedia sagt, ein hinge ist ein anderes Wort fuer empty rectangle. Den Ausschluss des ER kann man in den meisten Faellen auch ueber eine Kette (x-cyle oder AIC) erzielen, denn der Block, in dem das ER steht ist in gewisser Weise ein starker Link zwischen zwei Gruppen. Die Besonderheit beim ER ist, dass man einen starken Link benutzt, der nicht in allen Faellen eine schwache Wechselwirkung hat. Diese besonderen ER passen nicht in die nice loop Systematik. Wenn du unter Kette nice loop verstehst, wuerde ich nicht alle ERs zu den nice loops zaehlen. Das ist aber Ansichtssache. Dieser Post wurde am 09.03.2010 um 22:26 Uhr von surbier editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

011 10.03.2010, 07:04 Uhr Novize moin surbier, wenn man den begriff so einengt das man zB. ein Hinge,SkyScraper,Two String Kite, Turbot-Fish als Kette sieht nur weil man diese Techniken mit Ketten auch lösen kann, dann muss man den X-Wing aber auch schon zu Ketten zählen, da ich diesen auch mit X-Coloring auflösen kann. Dieser Post wurde am 10.03.2010 um 07:06 Uhr von Novize editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

012 10.03.2010, 08:55 Uhr surbier Hi, Es gibt bestimmt Faelle, wo ein und der selbe Kandidat mit unterschiedlicher Aussschlusslogik gestrichen werden kann. In deinem Fall sind SkyScraper und TwoStringKite zwei Namen fuer zwei unterschiedliche (fuer den Spieler leicht einpraegsame) Muster/Figuren, die beide die exakt gleiche nice-loop Ausschlusslogik benutzen. Ein Progi, das nice loops kann, wuerde alle die von dir genannten Muster finden; auch einen x-wing. Insofern gehoeren die zur Familie der nice loops, haben aber (aus historischen Gruenden) eigenstaendige Namen. Der x-wing, weil so symmetrisch und degeneriert, gehoert aber auch zur Familie der Fische. Es bleibt Ansichtssache, welche nun die 'leichtere' oder 'direktere' Ausschlusslogik ist. Dieser Post wurde am 10.03.2010 um 08:56 Uhr von surbier editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

013 10.03.2010, 09:11 Uhr KODELA Hallo zusammen, wie sprach schon Faust: "Name ist Schall und Rauch." KODELA Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

014 10.03.2010, 15:36 Uhr Novize hi, na wie funzt denn ein reinrassiger Nice Loop? Kannste denn mir bitte kurz erklären? tx Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

015 10.03.2010, 16:48 Uhr KODELA Hallo Novize, nein, das kann ich nicht, ich habe keine Ahnung, wie etwas "funzt". Mit freundlichem Gruß, KODELA Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

016 10.03.2010, 16:51 Uhr surbier Schau mal hier nach: http://www.sudopedia.org/wiki/Nice_Loop http://www.sudoku.com/boards/viewtopic.php?t=3315&start=3 http://www.sudoku-raetsel.com/showtopic.php?threadid=634 Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

017 10.03.2010, 19:18 Uhr Novize @ surbier Tx Dieser Post wurde am 10.03.2010 um 21:50 Uhr von Novize editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

018 12.03.2010, 14:07 Uhr Novize Hallo Kodela Weisst du schon wie ein Nice Loop funzt? Wenn ja, dann kannste ihn mir doch mal erklären... ;-) gsg Novize Dieser Post wurde am 12.03.2010 um 14:08 Uhr von Novize editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

019 12.03.2010, 16:13 Uhr KODELA Hallo Novize, das kann ich leider nicht, denn, wie bereits erwähnt, habe ich keine Ahnung, wie etwas "funzt". Mit freundlichem Gruß, KODELA Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

020 12.03.2010, 21:00 Uhr surbier deutschsprachige Erklaerungen gibt's bei: http://hodoku.sourceforge.net/de/tech_chains.php#nl und in der Hilfe der Programme sudogu und Loeser. Koennte auch sein, dass Claudia Bach mit 'Zwei-Richtungs X-Zyklus' eine continuous nice loop meint. Bei AHR sudoku ist das, was dort double-implication chain bezeichnet bezeichnet wird, eine continuous nice loop. Dieser Post wurde am 12.03.2010 um 21:09 Uhr von surbier editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

021 13.03.2010, 08:29 Uhr Novize Surbier vielen Dank! Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

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